{"id":725,"date":"2025-11-06T11:00:07","date_gmt":"2025-11-06T14:00:07","guid":{"rendered":"https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/?p=725"},"modified":"2025-11-06T14:54:08","modified_gmt":"2025-11-06T17:54:08","slug":"descendo-a-toca-do-coelho-da-ia-data-centers-e-os-impactos-materiais-da-nuvem-uma-entrevista-com-tamara-kneese","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/2025\/11\/06\/descendo-a-toca-do-coelho-da-ia-data-centers-e-os-impactos-materiais-da-nuvem-uma-entrevista-com-tamara-kneese\/","title":{"rendered":"Descendo a toca do coelho da IA: Data Centers e os Impactos Materiais da \u201cNuvem\u201d – Uma entrevista com Tamara Kneese"},"content":{"rendered":"\n
Por Yama Chiodi com colabora\u00e7\u00e3o de Damny Laya\n<\/code><\/pre>\n\n\n\n
\u00c9 muito comum que a cobertura midi\u00e1tica sobre os impactos socioambientais da IA seja reduzida a uma quest\u00e3o de consumo individual, mas isso \u00e9 um erro pol\u00edtico e factual. Calcular quanta \u00e1gua gasta cada pergunta feita ao ChatGPT, por exemplo, tira a responsabilidade das empresas e a transfere aos usu\u00e1rios, escondendo a verdadeira escala do problema. Na verdade, o consumo individual, ainda que cres\u00e7a de modo assombroso, sempre ser\u00e1 uma pequena fra\u00e7\u00e3o do problema. Data centers operam em escala industrial, computando quantidades incr\u00edveis de dados para treinar modelos e outros servi\u00e7os corporativos. Um \u00fanico empreendimento pode consumir em um dia mais energia do que as cidades que os abrigam consomem ao longo de um m\u00eas.<\/p>\n\n\n\n
Nos habituamos a imaginar a intelig\u00eancia artificial como uma \u201cnuvem\u201d et\u00e9rea, mas na verdade ela s\u00f3 existe a partir de data centers monstruosos que consomem quantidades absurdas de recursos. Os impactos sociais e ambientais s\u00e3o severos. Data centers s\u00e3o m\u00e1quinas de destrui\u00e7\u00e3o de energia, \u00e1gua e terra, e criam polui\u00e7\u00e3o do ar e sonora, num modelo que refor\u00e7a velhos padr\u00f5es de racismo ambiental. O desenvolvimento dessas infraestruturas frequentemente acontece \u00e0 margem das comunidades afetadas, refazendo a cartilha global da injusti\u00e7a ambiental. Ao seguir suas redes, perceberemos seus impactos em rios, no solo, em territ\u00f3rios ind\u00edgenas e no crescente aumento da demanda por minerais cr\u00edticos e, por consequ\u00eancia, de pr\u00e1ticas miner\u00e1rias profundamente destrutivas.<\/p>\n\n\n\n
De acordo com a pesquisadora Tamara Kneese, essa infraestrutura est\u00e1 criando uma nova forma de colonialismo tecnol\u00f3gico. Os danos ambientais s\u00e3o frequentemente direcionados para as comunidades mais vulner\u00e1veis, de zonas rurais \u00e0s periferias dos grandes centros urbanos, que se tornam zonas de sacrif\u00edcio para o progresso dessa ind\u00fastria. Al\u00e9m disso, a crescente insatisfa\u00e7\u00e3o das comunidades do Norte Global com os data centers provocou o efeito colonial de uma terceiriza\u00e7\u00e3o dessas estruturas para o Sul Global.<\/p>\n\n\n\n
Ao longo dos \u00faltimos meses investiguei os impactos ambientais das intelig\u00eancias artificiais para um projeto jornal\u00edstico. Em setembro, juntei-me ao amigo Danny Laya, que publicou neste m\u00eas um relat\u00f3rio muito completo sobre os impactos dos data centers no Brasil<\/a>. Reunimos-nos para produzir dois epis\u00f3dios para o podcast Oxig\u00eanio, que ser\u00e3o lan\u00e7ados em Novembro, e outros materiais em diversos formatos que vir\u00e3o em seguida. Ao longo do nosso processo de pesquisa, encontramos o trabalho de Tamara Kneese. Depois de ler alguns de seus textos e assistir algumas de suas palestras, ficamos muito impressionados e decidimos convid\u00e1-la para uma entrevista. Ela aceitou prontamente e nos recebeu com muita paci\u00eancia e disponibilidade no dia 8 de outubro. Depois de ler a entrevista, a editora do blog, Tha\u00eds Lassali, concordou que aqui seria um \u00f3timo espa\u00e7o para public\u00e1-la na \u00edntegra. <\/p>\n\n\n\n
Tamara Kneese \u00e9 diretora do programa de Clima, Tecnologia e Justi\u00e7a do instituto de pesquisa Data & Society<\/a>. Ela lidera pesquisas sobre o impacto ambiental das tecnologias e atua como investigadora principal em projeto da National Science Foundation (Estados Unidos) que usa m\u00e9todos participativos para estudar os impactos das IAs. Ela tamb\u00e9m tem uma bolsa da Internet Society Foundation para estudar resist\u00eancia trabalhista e comunit\u00e1ria \u00e0 expans\u00e3o de infraestruturas de dados e energia. <\/p>\n\n\n\n
Sua perspectiva \u00e9 bastante particular porque ela alia uma trajet\u00f3ria profissional tanto na ind\u00fastria de tecnologia como na pesquisa acad\u00eamica. Por um per\u00edodo, ela atuou no time de Software Verde da Intel, mas tamb\u00e9m foi Professora Assistente de Estudos de M\u00eddia e diretora do programa de G\u00eanero e Sexualidade da Universidade de S\u00e3o Francisco (Estados Unidos). \u00c9 autora do livro “Death Glitch: How Techno-Solutionism Fails Us in This Life and Beyond”<\/a> e est\u00e1 escrevendo mais um que tratar\u00e1 da presen\u00e7a de profissionais de ci\u00eancias sociais que trabalham com etnografias dentro da ind\u00fastria de tecnologi<\/a>a. <\/p>\n\n\n\n
Kneese \u00e9 doutora pela Universidade de Nova Iorque, no departamento de M\u00eddia, Cultura e Comunica\u00e7\u00e3o, e sua pesquisa trata, em suas pr\u00f3prias palavras, \u201cda justaposi\u00e7\u00e3o de hist\u00f3rias da computa\u00e7\u00e3o e da automa\u00e7\u00e3o com etnografias do trabalho em plataformas e do trabalho com cuidado. Estou, nesse momento, escrevendo sobre a\u00e7\u00e3o coletiva na ind\u00fastria da tecnologia e as rela\u00e7\u00f5es entre IA e direitos trabalhistas e destrui\u00e7\u00e3o ambiental<\/a>“. Seu trabalho pode ser lido tanto em artigos acad\u00eamicos, mas tamb\u00e9m em grandes ve\u00edculos jornal\u00edsticos como a Wired e a The Verge. <\/p>\n\n\n\n
Na entrevista que segue, exploramos sua pesquisa e o momento cr\u00edtico que os data centers imp\u00f5em do ponto de vista social e ambiental – crise agravada pela r\u00e1pida acelera\u00e7\u00e3o do uso de ferramentas de IA generativa. Este texto e a entrevista que seguem foram escritos originalmente em ingl\u00eas, sendo esta vers\u00e3o uma tradu\u00e7\u00e3o realizada por mim, que tenho o portugu\u00eas brasileiro como l\u00edngua nativa. A vers\u00e3o original pode ser conferida aqui<\/a>.<\/p>\n\n\n\n
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Professora Tamara Kneese. Fonte: Data & Society.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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Aos interessados em acompanhar o trabalho da Tamara Kneese, ela convidou nossos leitores e leitoras a assinar o newsletter Climate, Technology, and Justice. No pr\u00f3ximo m\u00eas ela nos disse que lan\u00e7ar\u00e1 um relat\u00f3rio que tratar\u00e1 de quest\u00f5es clim\u00e1ticas em torno da ind\u00fastria da tecnologia e dos data centers. Para assinar a newsletter basta clicar neste link<\/a>. Esperamos que a entrevista que segue possa ser instigante para voc\u00eas como foi para n\u00f3s. <\/p>\n\n\n\n
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Yama Chiodi: <\/strong>Bem vinda, Tamara. Muito obrigado por aceitar nosso convite para esta conversa. Como eu disse antes, minhas perguntas ser\u00e3o sobre seu trabalho em torno dos impactos sociais e ambientais dos data centers. Quero come\u00e7ar nossa conversa com a met\u00e1fora da nuvem. Eu li um texto muito interessante que voc\u00ea escreveu sobre esse assunto. Voc\u00ea argumentou que a nuvem \u00e9 uma met\u00e1fora que pode ser enganosa. Voc\u00ea pode explicar por que ela seria enganosa e de que formas ela acaba tornando invis\u00edveis alguns aspectos f\u00edsicos dos data centers?<\/p>\n\n\n\n
Tamara Kneese: <\/strong>Sim, claro. Acho que quando a maioria das pessoas pensa na nuvem, elas gostam da conveni\u00eancia de poder armazenar arquivos que n\u00e3o est\u00e3o apenas conectados ao seu computador. Com servi\u00e7os de nuvem, como o Google Drive, voc\u00ea pode armazenar muitos dados e acess\u00e1-los atrav\u00e9s da sua conta, de qualquer lugar que esteja. A rela\u00e7\u00e3o que as pessoas t\u00eam at\u00e9 mesmo com seu pr\u00f3prio computador pessoal se torna muito mais desapegada; n\u00e3o est\u00e1 conectada a um lugar espec\u00edfico. Voc\u00ea nem mesmo pensa no seu HD ou no seu computador como um ponto de acesso principal ou \u00fanico. Vimos isso tamb\u00e9m com a ascens\u00e3o de plataformas como o Zoom, onde voc\u00ea frequentemente sente que est\u00e1 falando com as pessoas atrav\u00e9s de um sistema m\u00e1gico e et\u00e9reo, e pode ser f\u00e1cil  se esquecer que todas essas intera\u00e7\u00f5es, todos esses dados, exigem data centers massivos, que permitem o armazenamento de todas essas informa\u00e7\u00f5es. Muitos estudiosos, como M\u00e9l Hogan, e muitos outros em estudos cr\u00edticos de data centers t\u00eam mapeado o crescimento dos “hyperscalers”, que s\u00e3o esses data centers massivos associados a empresas como Google ou Microsoft. Esses data centers existem h\u00e1 um tempo, mas realmente cresceram de modo acelerado nos \u00faltimos anos. A pandemia foi um ponto de virada onde os recursos de computa\u00e7\u00e3o se tornaram ainda mais importantes para as pessoas. Voc\u00ea tinha que estar conectado para ir ao trabalho, para ir \u00e0 escola. E assim vimos um crescimento dos data centers, e agora com a IA generativa, h\u00e1 ainda mais investimento.<\/p>\n\n\n\n
O problema com nossa rela\u00e7\u00e3o com a computa\u00e7\u00e3o \u00e9 que, na maioria das vezes, n\u00f3s n\u00e3o pensamos muito sobre a materialidade do sistema de computa\u00e7\u00e3o e a cadeia de suprimentos mais ampla. Tudo o que fazemos depende n\u00e3o apenas do nosso pr\u00f3prio dispositivo, ou dos servi\u00e7os de nuvem espec\u00edficos, mas de uma cadeia de suprimentos global. De onde vem o hardware que estamos usando, e que tipo de pr\u00e1ticas de trabalho est\u00e3o envolvidas? Mais distantes nas redes das cadeias de suprimento, temos mat\u00e9rias-primas e minerais cr\u00edticos e outras formas de extra\u00e7\u00e3o, e, frequentemente, abusos de direitos humanos e abusos trabalhistas. \u00c9 estranho perceber que quando a computa\u00e7\u00e3o \u00e9 pensada como nuvem, o software est\u00e1 completamente separado do hardware, mesmo que esse nunca seja o caso, de fato. <\/p>\n\n\n\n
YC:<\/strong> Em tempos de IA generativa, \u00e9 mais importante do que nunca entender a infraestrutura que comp\u00f5e os data centers. Voc\u00ea poderia descrever brevemente os principais componentes materiais dela?<\/p>\n\n\n\n
TK:<\/strong> Essencialmente, os data centers s\u00e3o como galp\u00f5es gigantes de chips, de servidores, de sistemas em rede. Eles geralmente s\u00e3o edif\u00edcios quadrados e gen\u00e9ricos. Num ambiente urbano, eles podem ser bastante pequenos e ocupar apenas uma parte de um edif\u00edcio. Voc\u00ea n\u00e3o saberia que \u00e9 um data center a menos que observe a ilumina\u00e7\u00e3o distinta e perceba que n\u00e3o \u00e9 uma edifica\u00e7\u00e3o habitada por pessoas; ela brilha como se fosse um grande computador.<\/p>\n\n\n\n
Especialmente agora, com os tipos de IA nas quais as empresas est\u00e3o investindo massivamente, h\u00e1 uma necessidade de chips cada vez mais poderosos, GPUs. A raz\u00e3o de existir dos data centers \u00e9 fornecer energia e poder computacional suficientes para que esses modelos de linguagem poderosos sejam treinados e ent\u00e3o usados. Por demandar uma quantidade absurda de energia, eles tamb\u00e9m tamb\u00e9m demandam quantidades absurdas de \u00e1gua para resfriar os servidores.<\/p>\n\n\n\n
H\u00e1 uma rela\u00e7\u00e3o muito estranha com o calor. Porque enquanto voc\u00ea depende de eletricidade para gerar muita energia, voc\u00ea tamb\u00e9m precisa garantir que os servidores n\u00e3o superaque\u00e7am, ent\u00e3o precisa de muitos coolers e sistemas de resfriamento que usam \u00e1gua. Al\u00e9m disso, voc\u00ea precisa de fontes de energia de apoio, que garanta que o fornecimento de energia seja ininterrupto. Porque h\u00e1 uma demanda t\u00e3o grande na rede el\u00e9trica, voc\u00ea tem que ter geradores de backup, muitas vezes movidos a diesel, para garantir que o data center possa continuar funcionando. Para as pessoas que moram perto deles, eles s\u00e3o muito barulhentos. Comunidades vizinhas t\u00eam reclamado da polui\u00e7\u00e3o luminosa e da polui\u00e7\u00e3o sonora. Um bom exemplo s\u00e3o as pessoas vivendo perto de instala\u00e7\u00f5es de minera\u00e7\u00e3o de criptomoedas, que se queixam de coisas como dores de cabe\u00e7a, enxaquecas e priva\u00e7\u00e3o de sono. A polui\u00e7\u00e3o do ar tamb\u00e9m \u00e9 bastante percept\u00edvel, com o material produzido pelos geradores movidos a diesel.<\/p>\n\n\n\n
O data center em si n\u00e3o \u00e9 o lugar mais empolgante do mundo. Geralmente n\u00e3o h\u00e1 muitas pessoas trabalhando dentro dele. N\u00e3o \u00e9 como uma f\u00e1brica ou um galp\u00e3o da Amazon. H\u00e1 alguns t\u00e9cnicos garantindo que tudo funciona, mas \u00e9 basicamente um lugar onde h\u00e1 muitos servidores, sistemas eletr\u00f4nicos, e, eventualmente, as pessoas que est\u00e3o ali para fazer a manuten\u00e7\u00e3o de toda essa infraestrutura computacional.<\/p>\n\n\n\n
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Corredor de servidores do Data Center de New Albany, em Ohio. Fonte: Google<\/a>.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
YC: <\/strong>Pode ser que eu esteja errado, mas at\u00e9 aqui ainda n\u00e3o tinha ouvido queixas sobre polui\u00e7\u00e3o sonora a partir dos geradores a diesel em data centers no Brasil. Enquanto voc\u00ea falava, eu fiquei refletindo se isso estaria relacionado ao fato de termos energia renov\u00e1vel relativamente abundante dispon\u00edvel, o que sabemos n\u00e3o ser exatamente verdade, nem livre de impacto ambiental e social. Ainda que algumas regi\u00f5es mais remotas de fato usem o diesel como forma prim\u00e1ria de energia, proporcionalmente \u00e9 uma parte muito pequena da matriz energ\u00e9tica brasileira. A polui\u00e7\u00e3o sonora \u00e9 sim um grande problema com usinas e\u00f3licas, por exemplo. Sobre isso temos muitos relatos, inclusive relacionados a data centers. Mas com geradores a diesel, ser\u00e1 que isso \u00e9 um problema em lugares onde a energia renov\u00e1vel n\u00e3o est\u00e1 dispon\u00edvel t\u00e3o facilmente?<\/p>\n\n\n\n
TK<\/strong>: Interessante. Porque mesmo na Calif\u00f3rnia, onde temos data centers que s\u00e3o, em teoria, mais verdes, ainda assim h\u00e1 geradores a diesel. Antes da situa\u00e7\u00e3o pol\u00edtica nos EUA mudar, muitas empresas de cripto falavam sobre sua rela\u00e7\u00e3o com a energia renov\u00e1vel, dizendo que conforme a demanda por energia cresce, ter essas infraestruturas ajudar\u00e1 a incentivar o crescimento da energia renov\u00e1vel. Mas o que estamos vendo \u00e9 que as necessidades de energia s\u00e3o t\u00e3o grandes que mesmo em lugares onde deveria haver mais energia renov\u00e1vel, tamb\u00e9m estamos vendo usinas de carv\u00e3o sendo mantidas abertas quando deveriam ser desativadas. As conversas sobre energia limpa nos EUA desapareceram completamente e agora s\u00e3o basicamente proibidas. Mas o comportamento das empresas em si n\u00e3o mudou realmente.<\/p>\n\n\n\n
YC:<\/strong>  Sim, faz sentido. Seguindo com os impactos ambientais e sociais. O que voc\u00ea diria que s\u00e3o os fatores de impacto ambiental mais significativos quando se trata de IA e data centers?<\/p>\n\n\n\n
TK:<\/strong> O problema de energia provavelmente \u00e9 que recebe mais aten\u00e7\u00e3o, porque \u00e9 uma fonte de ansiedade em um momento em que dever\u00edamos estar fazendo a transi\u00e7\u00e3o dos combust\u00edveis f\u00f3sseis para as energias renov\u00e1veis. Mas acho que, num n\u00edvel local, coisas como o consumo de \u00e1gua podem importar mais. Se as empresas de tecnologia se mudam para \u00e1reas rurais no M\u00e9xico e usam toda a \u00e1gua delas, basicamente impedindo as pessoas na cidade de terem acesso a recursos h\u00eddricos, \u00e9 incrivelmente problem\u00e1tico. Em \u00e1reas com estresse h\u00eddrico e \u00e1reas onde as pessoas que vivem em um lugar n\u00e3o t\u00eam tanto poder de negocia\u00e7\u00e3o, n\u00e3o t\u00eam tanto poder pol\u00edtico, e especialmente se os lugares j\u00e1 s\u00e3o tratados como zonas de sacrif\u00edcio, o que vimos repetidamente com terras ind\u00edgenas em particular, as consequ\u00eancias podem ir muito al\u00e9m dos problemas imediatos relacionados \u00e0 energia. \u00c9 meio espec\u00edfico do lugar e do contexto. \u00c9 por isso que ter uma no\u00e7\u00e3o de toda a cadeia de suprimentos de IA \u00e9 realmente \u00fatil. Mesmo que voc\u00ea esteja, em teoria, usando energia renov\u00e1vel para construir um data center, voc\u00ea ainda depende de muitos outros materiais, incluindo chips e minerais, que possivelmente estar\u00e3o prejudicando comunidades e causando ruptura ambiental. A ideia de ter que conter a demanda e o consumo no geral, em vez de um crescimento corporativo infinito, \u00e9 uma conversa que a maioria das empresas n\u00e3o quer ter.<\/p>\n\n\n\n
YC: <\/strong>Mais cedo essa semana, conversamos com um l\u00edder ind\u00edgena, o Cacique Roberto Anac\u00e9. Ele est\u00e1 tentando, se n\u00e3o parar, pelo menos conversar com o governo, porque o TikTok est\u00e1 construindo um data center enorme dentro do territ\u00f3rio Anac\u00e9. O impacto local ser\u00e1 enorme, e esse tipo de coisa parece ser um problema que vai existir cada vez mais aqui no Brasil <\/p>\n\n\n\n
TK<\/strong>:  \u00c9 verdade. Eu li sobre esse data center do TikTok, que agora \u00e9 propriedade de pessoas ainda mais nefastas como Larry Ellison, o not\u00f3rio fundador da Oracle (risos). Nos EUA, em South Memphis, h\u00e1 um data center da xAI. Temos esta plataforma que j\u00e1 \u00e9 t\u00e3o racista e t\u00e3o incrivelmente prejudicial para comunidades negras, e eles ainda t\u00eam a aud\u00e1cia de poluir sua terra e ar ainda mais. A maneira de enquadrar tipos particulares de dano \u00e9 importante. N\u00e3o se trata apenas de as contas de energia das pessoas subirem, ou de quantificar o uso de energia ou \u00e1gua, mas realmente pensar sobre a rela\u00e7\u00e3o entre esses danos sociais e danos algor\u00edtmicos e o racismo ambiental e outras formas de danos que as comunidades est\u00e3o enfrentando naquele n\u00edvel local.<\/p>\n\n\n\n
YC:<\/strong> Eu assisti a uma palestra que voc\u00ea deu h\u00e1 algumas semanas onde mencionou o caso de South Memphis como uma hist\u00f3ria informativa sobre racismo ambiental. Pode falar sobre isso?<\/p>\n\n\n\n
TK: <\/strong>South Memphis se tornou um dos principais locais para esse debate porque muitas organiza\u00e7\u00f5es locais de justi\u00e7a ambiental e organiza\u00e7\u00f5es de direitos civis se envolveram. O que voc\u00ea tem, basicamente, s\u00e3o partes de cidades que historicamente foram negras, que foram desprivilegiadas, que lidaram com outras ondas de desenvolvimento industrial e polui\u00e7\u00e3o. Se uma empresa de petr\u00f3leo e g\u00e1s chega \u00e0 cidade e est\u00e1 poluindo tudo com petroqu\u00edmicos, \u00e9 assim que voc\u00ea obt\u00e9m o que chamamos de “Corredor do C\u00e2ncer” na Louisiana. A quest\u00e3o \u00e9, quais s\u00e3o os lugares onde as pessoas n\u00e3o s\u00e3o consideradas dignas de prote\u00e7\u00e3o? Quem \u00e9 dispens\u00e1vel? Neste pa\u00eds [Estados Unidos], com sua hist\u00f3ria de supremacia branca e falta geral de direitos civis, muitos dos lugares onde as comunidades negras tradicionalmente estiveram tendem a ser os sacrificados para v\u00e1rios tipos de desenvolvimento, como a constru\u00e7\u00e3o de estradas interestaduais ou galp\u00f5es da Amazon. Os data centers s\u00e3o apenas uma continua\u00e7\u00e3o do que j\u00e1 estava acontecendo.<\/p>\n\n\n\n
Ent\u00e3o voc\u00ea tem acordos corruptos no n\u00edvel local, onde um prefeito e outros funcion\u00e1rios locais acham que est\u00e3o obtendo algo economicamente valioso ao fechar um acordo com um operador de data center. Eles se re\u00fanem a portas fechadas, tomam decis\u00f5es em seu pr\u00f3prio interesse, assinam acordos de confidencialidade e n\u00e3o contam a seus constituintes, n\u00e3o dando a eles tempo para se organizar e lutar por seus direitos. O desenvolvimento acontece muito rapidamente. Em certos lugares nos EUA, h\u00e1 muito menos prote\u00e7\u00f5es ambientais. Temos um sistema fragmentado. Em South Memphis, Elon Musk estava construindo esses data centers que flagrantemente iam contra as regras de licenciamento de ar da EPA, mas eles est\u00e3o dispostos a fazer qualquer coisa. Eles pagam a multa, ou contam com funcion\u00e1rios locais para fazer vista grossa porque h\u00e1 muita corrup\u00e7\u00e3o. A \u00fanica maneira de combat\u00ea-los \u00e9 atrav\u00e9s da lei; tudo acaba se tornando um processo judicial. Infelizmente, voc\u00ea precisa de formas muito espec\u00edficas de evid\u00eancia e dados para que um processo seja vi\u00e1vel. Houve casos em que dados coletados pela comunidade n\u00e3o foram considerados como evid\u00eancia legal. \u00c9 exaustivo para comunidades que j\u00e1 lidam com essas hist\u00f3rias violentas ter o fardo de provar quando foram prejudicadas.<\/p>\n\n\n\n
Damny Laya:<\/strong> \u00c9 imposs\u00edvel n\u00e3o notar um padr\u00e3o aqui. Porque o que voc\u00ea est\u00e1 descrevendo \u00e9 o mesmo comportamento desta ind\u00fastria que vimos no Chile, no Uruguai, no M\u00e9xico, e agora aqui no Brasil. O padr\u00e3o \u00e9 o mesmo. \u00c9 por isso que precisamos de pol\u00edticas p\u00fablicas fortes, participa\u00e7\u00e3o social e poder pol\u00edtico para as comunidades afetadas. N\u00e3o tem outro jeito.<\/p>\n\n\n\n
TK:<\/strong> Sim, definitivamente. Poder\u00edamos olhar para todos os diferentes cen\u00e1rios e fazer uma engenharia reversa do que quer que seja o seu manual. Seria \u00fatil publicar algo sobre exatamente quais s\u00e3o todas as mentiras que voc\u00ea escuta dessas empresas. A estrat\u00e9gia parece ser praticamente a mesma em todos os lugares, especialmente contando com funcion\u00e1rios que est\u00e3o dispostos a trair o povo.<\/p>\n\n\n\n
YC:<\/strong> A xenofobia tamb\u00e9m desempenha um papel em como o racismo ambiental funciona. O caso da China \u00e9 not\u00e1vel. Voc\u00ea pode falar sobre como a xenofobia est\u00e1 afetando a maneira como as empresas nos EUA e na Europa est\u00e3o pensando e regulamentando a IA?<\/p>\n\n\n\n
TK:<\/strong> Certamente linhas pol\u00edticas se atravessam aqui e n\u00e3o \u00e9 algo exclusivo do governo Trump. Ecoa vers\u00f5es anteriores. Quando o Jap\u00e3o era a capital tecnol\u00f3gica na era Clinton, a “information highway” era considerada uma quest\u00e3o de seguran\u00e7a nacional, e, antes, a origem da internet era sobre medos da Guerra Fria em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 Uni\u00e3o Sovi\u00e9tica. \u00c9 sempre sobre competi\u00e7\u00e3o e inova\u00e7\u00e3o americanas. A paranoia da Europa \u00e9 sempre a de que eles est\u00e3o criando regula\u00e7\u00f5es que os impedem de inovar como China e EUA. Eles produzem regulamenta\u00e7\u00f5es rigorosas, ent\u00e3o voltam atr\u00e1s, dizendo que n\u00e3o querem impedir a inova\u00e7\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n
Agora, estamos vendo temores sobre o dom\u00ednio da China. Estamos em um lugar completamente incompreens\u00edvel e irracional aqui nos EUA. Muito do que a administra\u00e7\u00e3o Biden estava fazendo em torno do CHIPS Act, para trazer a fabrica\u00e7\u00e3o de chips para estados como Arizona e Ohio, foi especificamente para combater o dom\u00ednio chin\u00eas e prevenir temores de que a China invadiria Taiwan. Agora, os planos da administra\u00e7\u00e3o Biden est\u00e3o sendo contrariados pelas a\u00e7\u00f5es da administra\u00e7\u00e3o Trump, como tarifas, que tornam mais dif\u00edcil fazer qualquer coisa aqui. A China se tornou o novo foco e o apelo \u00e9 incrivelmente racista. A maneira como est\u00e1 se desenrolando \u00e9 tamb\u00e9m um foco em minerais cr\u00edticos e a disputa por sua domin\u00e2ncia. A ideia de que estaremos em uma boa posi\u00e7\u00e3o para ter acesso a eles sem fazer bullying com outros pa\u00edses \u00e9 porque h\u00e1 agora um foco em encontrar minerais cr\u00edticos nos EUA, mesmo em terras origin\u00e1rias.<\/p>\n\n\n\n
YC:<\/strong> Sim, acho muito importante a observa\u00e7\u00e3o que voc\u00ea fez sobre isso n\u00e3o ser uma coisa que veio apenas com Trump. Se voc\u00ea olhar para a maneira como a IA se desenvolveu na China, \u00e9 uma consequ\u00eancia direta da geopol\u00edtica e das pol\u00edticas p\u00fablicas feitas pela administra\u00e7\u00e3o Biden. \u00c9 uma coisa muito complicada.<\/p>\n\n\n\n
TK:<\/strong> Definitivamente e todo mundo surtou com o DeepSeek. Se voc\u00ea est\u00e1 preocupado em competir com a China em inova\u00e7\u00e3o e pesquisa de IA, mas desmantela a NSF e a academia \u2014 que \u00e9 onde a inova\u00e7\u00e3o acontece aqui, n\u00e3o em empresas privadas \u2014 voc\u00ea est\u00e1 dando um tiro no p\u00e9. Isto \u00e9 o que acontece quando as pessoas n\u00e3o aprendem com a hist\u00f3ria.<\/p>\n\n\n\n
\"\"
Vista a\u00e9rea do Data Center de New Albany, em Ohio. Em destaque, um edif\u00edcio ainda em constru\u00e7\u00e3o. Fonte: Google<\/a>.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
YC:<\/strong> Mudando um pouco de assunto. As big tech tendem a publicar planos de sustentabilidade detalhados para supostamente atingir a neutralidade de carbono. O Google, por exemplo, diz que vai alcan\u00e7ar a neutralidade de carbono para seus data centers em poucos anos, o que \u00e9 uma loucura se voc\u00ea considerar que suas emiss\u00f5es est\u00e3o aumentando, na verdade, ano ap\u00f3s ano. Quanta confian\u00e7a devemos depositar nessas promessas, e quais s\u00e3o as armadilhas ou casos mais comuns de greenwashing<\/em> para ficarmos atentos?<\/p>\n\n\n\n
TK:<\/strong> As empresas de tecnologia usam o “net zero”1<\/a><\/sup> de forma criativa. Mesmo quando as coisas estavam mais progressistas, elas j\u00e1 usavam mecanismos criativos de contabilidade, cr\u00e9ditos de carbono e certificados de energia renov\u00e1vel para chegar ao status de “carbono negativo”. Temos hist\u00f3rias malucas durante a era Web3 de pessoas de tecnologia indo pro Brasil, dizendo que iriam tokenizar a floresta tropical e ajudar empresas a alcan\u00e7ar status de carbono neutro plantando \u00e1rvores ou impedindo que \u00e1rvores fossem cortadas. Os n\u00fameros sempre foram question\u00e1veis. Mas agora as empresas est\u00e3o pensando \u201cn\u00e3o temos mais que fingir que nos importamos com isso porque temos IA, e podemos dizer \u00e0s pessoas que a IA vai m\u00e1gicamente consertar a crise clim\u00e1tica\u201d. Na NYC Climate Week, eu estava em um painel onde uma diretora de sustentabilidade da Microsoft fez uma apresenta\u00e7\u00e3o sobre como a IA iria ajudar as empresas a alcan\u00e7ar suas metas de net zero. Era muito obviamente greenwashing, mas ainda assim ela publicou um artigo na Nature, e as pessoas no evento estavam realmente levando a s\u00e9rio. As pessoas querem acreditar que as grandes empresas est\u00e3o tentando fazer a coisa certa. Ainda h\u00e1 uma sensa\u00e7\u00e3o de que as empresas de tecnologia s\u00e3o empresas boas, com valores progressistas. Agora, como houve resist\u00eancia em torno das emiss\u00f5es vinculadas \u00e0 IA generativa, as empresas est\u00e3o liberando m\u00e9tricas com divulga\u00e7\u00e3o super seletiva, colocando n\u00fameros que minimizam e escondem seu verdadeiro impacto e algumas pessoas contra-argumentam, mostrando que a matem\u00e1tica est\u00e1 equivocada. Acho que estamos em um momento em que as pessoas n\u00e3o est\u00e3o mais comprando o discurso corporativo de tecnologia.<\/p>\n\n\n\n
YC:<\/strong> Ao mesmo tempo, parece que o governo Trump teve esse efeito sobre as empresas: elas n\u00e3o precisam se importar tanto agora; bem, elas n\u00e3o precisam fingir que se importam tanto.<\/p>\n\n\n\n
TK:<\/strong> Sim, elas podem simplesmente dizer o que quiserem.<\/p>\n\n\n\n
YC:<\/strong> Mesmo assim, a resist\u00eancia organizada ainda desempenha um papel importante neste cen\u00e1rio. Um dos aspectos mais interessantes do seu trabalho, na minha opini\u00e3o, \u00e9 precisamente prestar aten\u00e7\u00e3o em como as comunidades locais e grupos organizados est\u00e3o tentando resistir \u00e0 imposi\u00e7\u00e3o de data centers. Voc\u00ea pode descrever como voc\u00ea v\u00ea a resist\u00eancia social contra data centers nos EUA agora?<\/p>\n\n\n\n
TK:<\/strong> H\u00e1 lugares nos EUA onde os data centers est\u00e3o em alta concentra\u00e7\u00e3o h\u00e1 muito tempo, como em North Virginia. L\u00e1 h\u00e1 uma resist\u00eancia mais desenvolvida e orientada \u00e0 produ\u00e7\u00e3o de pol\u00edticas p\u00fablicas porque os data centers est\u00e3o em todos os lugares; \u00e9 imposs\u00edvel ignor\u00e1-los. As pessoas est\u00e3o irritadas com as contas de luz subindo. Implementadores lidando com o desenvolvimento de novos data centers em outras partes dos EUA est\u00e3o olhando para a Virg\u00ednia para ver o que funcionou e o que n\u00e3o funcionou. \u00c9 algo que \u00e9 diferente em cada lugar. Em Tucson, Arizona, por exemplo, grupos de justi\u00e7a ambiental e a comunidade conseguiram impedir a constru\u00e7\u00e3o de um data center. Vimos outras interrup\u00e7\u00f5es de data centers em diferentes condados.<\/p>\n\n\n\n
O problema \u00e9 que cada cidade e condado tem regula\u00e7\u00f5es diferentes. O que funciona em um lugar pode n\u00e3o funcionar em outro. A expans\u00e3o dos data centers est\u00e1 acontecendo muito rapidamente e os representantes do governo locais recebem promessas de benef\u00edcios econ\u00f4micos e empregos, tudo isso acontece muito r\u00e1pido. A comunidade acaba n\u00e3o tendo nem tempo para se organizar ou mesmo saber que est\u00e1 acontecendo. As pessoas podem impedir um data center em um local, mas \u00e9 como whack-a-mole [N.E.: jogo tradicional de fliperama com v\u00e1rios buracos, onde um personagem deve ser golpeado ao aparecer pelo buraco] ; eles simplesmente se mudar\u00e3o para a cidade vizinha. Mesmo que sua cidade diga n\u00e3o aos data centers, voc\u00ea ainda pode estar lidando com as linhas de transmiss\u00e3o de data centers em uma cidade ou estado vizinho. A energia n\u00e3o \u00e9 limitada por fronteiras municipais.<\/p>\n\n\n\n
Outra quest\u00e3o \u00e9 que se os EUA tivessem uma pol\u00edtica federal forte para data centers \u2014 o que n\u00e3o vai acontecer \u2014 ou se houvesse resist\u00eancia suficiente para par\u00e1-los, eles simplesmente se mudariam para outro lugar, como para o Sul Global, acelerando o que j\u00e1 estamos vendo. Organizar-se contra o big tech n\u00e3o \u00e9 apenas em um n\u00edvel hiper-local, mas tamb\u00e9m uma luta pol\u00edtica muito maior sobre quem decide o que acontece com os recursos da Terra.<\/p>\n\n\n\n
YC:<\/strong>  Eu concordo com voc\u00ea. O cen\u00e1rio do Brasil \u00e9 muito complicado. N\u00e3o apenas n\u00e3o teremos uma pol\u00edtica nacional tentando parar os data centers, mas nosso governo est\u00e1 construindo uma pol\u00edtica nacional para atra\u00ed-los. E considerando o clima pol\u00edtico com os EUA no momento, \u00e9 dif\u00edcil n\u00e3o pensar que esta pol\u00edtica para atrair data centers est\u00e1 de alguma forma relacionada a construir capital pol\u00edtico para negociar as tarifas. Isso me leva \u00e0 minha pr\u00f3xima pergunta, que voc\u00ea meio que j\u00e1 respondeu, mas quero perguntar diretamente: voc\u00ea pensa neste movimento de data centers sendo rejeitados nos EUA e se mudando para o Sul Global como uma nova forma de colonialismo tecnol\u00f3gico?<\/p>\n\n\n\n
TK:<\/strong> Sim, com certeza! Pensando em diferentes eras da globaliza\u00e7\u00e3o e terceiriza\u00e7\u00e3o, rastreando a mudan\u00e7a da manufatura de eletr\u00f4nicos do Vale do Sil\u00edcio para lugares como Taiwan… A transfer\u00eancia de \u00f4nus ambientais, a busca por m\u00e3o de obra barata, a busca por lugares onde a luta para fazer o que voc\u00ea quer sem regulamenta\u00e7\u00e3o n\u00e3o ser\u00e1 t\u00e3o dif\u00edcil. \u00c9 definitivamente uma forma de colonialismo.<\/p>\n\n\n\n
YC:<\/strong> \u00c9 muito triste ver isso acontecer em tempo real, diante dos nossos olhos. Encaminhando para o fim da entrevista, gostaria de falar um pouco sobre trabalho. Como a ind\u00fastria de IA est\u00e1 mudando a infraestrutura e impactando os trabalhadores? E como a IA est\u00e1 mudando a maneira como o trabalho \u00e9 visto no futuro?<\/p>\n\n\n\n
TK<\/strong>: Eu escrevi antes sobre a cadeia de suprimentos de IA e trabalho e estudiosos que fizeram trabalho sobre formas emergentes de solidariedade de classe. Nos EUA, grupos como a Tech Workers Coalition foram iniciados por engenheiros de software e trabalhadores de escrit\u00f3rio que se solidarizaram com zeladores e trabalhadores de cafeteria tentando se sindicalizar nos campi de tecnologia. Vimos isso com a Amazon Employees for Climate Justice, organizando-se em torno de motoristas de entrega e trabalhadores de galp\u00f5es. Mas as coisas mudaram. A din\u00e2mica trabalhista dentro das empresas de tecnologia n\u00e3o \u00e9 a mesma. A economia entrou em colapso para muitos trabalhadores de tecnologia. H\u00e1 muita ansiedade, especialmente para estrangeiros com vistos de trabalho. Todos est\u00e3o se sentindo descart\u00e1veis. A IA est\u00e1 sendo enfiada goela abaixo das pessoas; elas s\u00e3o solicitadas a usar o Copilot, s\u00e3o instru\u00eddas a aumentar a produtividade. Desenvolvedores juniores est\u00e3o sendo substitu\u00eddos por IA; as empresas n\u00e3o est\u00e3o contratando e est\u00e3o demitindo pessoas. A ideia de que engenheiros de software s\u00e3o especiais e privilegiados e n\u00e3o precisam se organizar mudou. Agora eles tamb\u00e9m come\u00e7am a se enxergar como prolet\u00e1rios. Agora \u00e9 n\u00f3s todos contra um punhado de bilion\u00e1rios. Por mais terr\u00edvel que seja o cen\u00e1rio, h\u00e1 mais oportunidade para nos unirmos a pessoas que talvez n\u00e3o estivessem dispostas a se organizar antes.<\/p>\n\n\n\n
YC:<\/strong> \u00c9 muito interessante como novas solidariedades e formas de sindicaliza\u00e7\u00e3o podem florescer do caos. N\u00e3o quero te tomar muito mais tempo, ent\u00e3o vamos para nossa \u00faltima pergunta. Voc\u00ea vem de uma forma\u00e7\u00e3o em Estudos Feministas de Ci\u00eancia e Tecnologia, assim como eu. Que insights feministas dos ESCT podem nos ajudar a fazer uma reflex\u00e3o mais politizada sobre a IA? Quero dizer, para al\u00e9m da diferen\u00e7a de g\u00eanero, em um n\u00edvel mais te\u00f3rico e pol\u00edtico.<\/p>\n\n\n\n
TK:<\/strong> Eu me inspiro em pessoas como Lucy Suchman, que come\u00e7ou criticando a ind\u00fastria de tecnologia de dentro e est\u00e1 disposta a falar sobre a rela\u00e7\u00e3o entre IA e genoc\u00eddio de uma maneira que muitas pessoas na academia n\u00e3o est\u00e3o. A ideia do que conta como evid\u00eancia tamb\u00e9m \u00e9 realmente importante de uma perspectiva feminista dos ESCT. Quais hist\u00f3rias e experi\u00eancias s\u00e3o consideradas como parte do registro oficial, do arquivo, ou chegam de fato \u00e0s vias pol\u00edticas? Como garantir que n\u00e3o est\u00e1 sendo deixado de fora as hist\u00f3rias mais complexas que n\u00e3o podem ser quantific\u00e1veis? Ent\u00e3o eu acho essas perguntas ajudam a criar espa\u00e7os para imaginar que tecnologia as pessoas realmente querem. Apesar da IA generativa, a tecnologia pode ser \u00fatil para as comunidades lidando com mudan\u00e7as clim\u00e1ticas, como com a modelagem clim\u00e1tica. O papel dos ESCT feministas n\u00e3o \u00e9 meramente pensar em projetos de \u201ccomo usar a IA para o bem”, mas pensar muito mais radicalmente sobre o que queremos dizer com tecnologia. Um DIU \u00e9 uma forma de tecnologia. H\u00e1 muitas formas de tecnologia que s\u00e3o \u00fateis, valiosas e feministas por natureza que n\u00e3o t\u00eam nada a ver com grandes empresas de tecnologia.<\/p>\n\n\n\n
YC: <\/strong> \u00c9 interessante voc\u00ea ter mencionado tecnologias reprodutivas, porque se voc\u00ea pensar no trabalho de estudiosas como Donna Haraway, acho que seu artigo cl\u00e1ssico \u201cThe Virtual Speculum\u201d esconde algumas boas sugest\u00f5es para nos ajudar a reagir \u00e0s tecnologias de IA, o que inclui uma volta \u00e0 sua reflex\u00e3o sobre a met\u00e1fora da nuvem. H\u00e1 tanto para pensar, tanto para fazer! Encerro minhas perguntas aqui por ora. Acho que nossas leitoras e leitores v\u00e3o ficar satisfeitos de ouvir suas contribui\u00e7\u00f5es. Muito obrigado pelo seu tempo e pelo seu trabalho.<\/p>\n\n\n\n
TK:<\/strong> \u00d3timo, estou animada. Tamb\u00e9m estou muito empolgada que a entrevista ser\u00e1 publicada em portugu\u00eas. Vou compartilhar com meus amigos brasileiros. Tchau, muito obrigada. Uma \u00f3tima noite para voc\u00eas. <\/p>\n\n\n\n
\n
Yama Chiodi<\/strong> \u00e9 antrop\u00f3logo e jornalista de ci\u00eancia. Doutor em Ci\u00eancias Sociais (Unicamp) e mestre em Divulga\u00e7\u00e3o Cient\u00edfica (Unicamp), pesquisa mudan\u00e7as clim\u00e1ticas e os impactos socioambientais das tecnologias.<\/p>\n\n\n\n
Damny Laya<\/strong> \u00e9 cientista social e jornalista de ci\u00eancia. Doutor em pol\u00edticas de ci\u00eancia e tecnologia (Unicamp) e mestre em Estudos Sociais da Ci\u00eancia (IVIC – Venezuela), pesquisa governan\u00e7a da internet e as intersec\u00e7\u00f5es da materialidade da internet com a soberania e seus impactos socioambientais.<\/p>\n<\/div>\n\n\n
  1. Net zero \u00e9 o conceito que se refere ao estado em que a quantidade de gases de efeito estufa emitida na atmosfera \u00e9 supostamente equilibrada pela quantidade removida dela. \u21a9\ufe0e<\/a><\/li><\/ol>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
    \u00c9 muito comum que a cobertura midi\u00e1tica sobre os impactos socioambientais da IA seja reduzida a uma quest\u00e3o de consumo individual, mas isso \u00e9 um erro pol\u00edtico e factual. Calcular quanta \u00e1gua gasta cada pergunta feita ao ChatGPT, por exemplo, tira a responsabilidade das empresas e a transfere aos usu\u00e1rios, […]<\/p>\n","protected":false},"author":726,"featured_media":730,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"pgc_sgb_lightbox_settings":"","_vp_format_video_url":"","_vp_image_focal_point":[],"footnotes":"[{\"id\":\"3c8d8094-8969-4957-a894-044866062ec8\",\"content\":\"Net zero \\u00e9 o conceito que se refere ao estado em que a quantidade de gases de efeito estufa emitida na atmosfera \\u00e9 supostamente equilibrada pela quantidade removida dela.\"}]"},"categories":[34,38,42],"tags":[249,250,244,246,248,122,251,247,245],"class_list":["post-725","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevista","category-esct","category-mudancas-climaticas","tag-danos-ambientais","tag-data-society","tag-data-centers","tag-impactos-socioambientais","tag-infraestrutura","tag-inteligencia-artificial","tag-podcast-oxigenioo-social","tag-responsabilidade-social","tag-tamara-kneese"],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/wp-content\/uploads\/sites\/296\/2025\/11\/close-look-at-server-aisles-at-the-new-albany-data-center-campus-in-central-ohio-scaled.jpg","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/725","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/wp-json\/wp\/v2\/users\/726"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=725"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/725\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":747,"href":"https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/725\/revisions\/747"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/wp-json\/wp\/v2\/media\/730"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=725"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=725"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=725"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}