{"id":766,"date":"2025-11-18T16:19:31","date_gmt":"2025-11-18T19:19:31","guid":{"rendered":"https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/?p=766"},"modified":"2025-11-18T16:36:19","modified_gmt":"2025-11-18T19:36:19","slug":"podcast-205-a-disputa-pela-governanca-da-internet-no-brasil","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/2025\/11\/18\/podcast-205-a-disputa-pela-governanca-da-internet-no-brasil\/","title":{"rendered":"Podcast: #205 \u2013 A disputa pela governan\u00e7a da Internet no Brasil"},"content":{"rendered":"\n<pre class=\" wp-block-code eplus-wrapper\"><code>Por Thais Lassali, com a colabora\u00e7\u00e3o de Damny Laya e Mayra Trinca<\/code><\/pre>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\"><\/p>\n\n\n\n<figure class=\" wp-block-image size-large is-resized eplus-wrapper\"><img fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/wp-content\/uploads\/sites\/296\/2025\/11\/IMG_0191-scaled-2-1024x1024.png\" alt=\"\" class=\"wp-image-769\" style=\"width:407px;height:auto\" srcset=\"https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/wp-content\/uploads\/sites\/296\/2025\/11\/IMG_0191-scaled-2-1024x1024.png 1024w, https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/wp-content\/uploads\/sites\/296\/2025\/11\/IMG_0191-scaled-2-300x300.png 300w, https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/wp-content\/uploads\/sites\/296\/2025\/11\/IMG_0191-scaled-2-150x150.png 150w, https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/wp-content\/uploads\/sites\/296\/2025\/11\/IMG_0191-scaled-2-768x768.png 768w, https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/wp-content\/uploads\/sites\/296\/2025\/11\/IMG_0191-scaled-2-1536x1536.png 1536w, https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/wp-content\/uploads\/sites\/296\/2025\/11\/IMG_0191-scaled-2-2048x2048.png 2048w, https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/wp-content\/uploads\/sites\/296\/2025\/11\/IMG_0191-scaled-2-500x500.png 500w, https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/wp-content\/uploads\/sites\/296\/2025\/11\/IMG_0191-scaled-2-800x800.png 800w, https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/wp-content\/uploads\/sites\/296\/2025\/11\/IMG_0191-scaled-2-1280x1280.png 1280w, https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/wp-content\/uploads\/sites\/296\/2025\/11\/IMG_0191-scaled-2-1920x1920.png 1920w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">Por sua centralidade nos estudos que lidam com a interface entre ci\u00eancia e pol\u00edtica, a governan\u00e7a tem sido um tema recorrente aqui no Blog do GEICT. J\u00e1 abordamos a complexidade desse conceito, por exemplo, por meio da <a href=\"https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/2025\/05\/07\/divulgacao-cientifica-e-a-importancia-do-cnpq-na-governanca-da-ciencia-brasileira-uma-conversa-com-arquimedes-paiva\/\">rela\u00e7\u00e3o entre o crescimento de \u00e1reas de pesquisa e a influ\u00eancia das ag\u00eancias de fomento<\/a>. Falamos tamb\u00e9m sobre <a href=\"https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/2025\/07\/08\/governanca-climatica-como-transformar-evidencias-cientificas-em-politicas-publicas-eficazes-uma-conversa-com-o-dr-alexandre-marques\/\">a rela\u00e7\u00e3o entre cientistas e a cria\u00e7\u00e3o de pol\u00edticas p\u00fablicas a partir do exemplo do AmazonFACE<\/a>. Chegamos at\u00e9 a <a href=\"https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/2025\/05\/26\/a-governanca-da-ct-como-uma-arena-arena-de-interface-entre-saberes-tecnologias-e-politicas-publicas\/\">compreender essa ideia como uma arena de disputas<\/a>. Hoje, apresentamos mais um caso em que o conceito de governan\u00e7a nos ajuda a pensar nos poss\u00edveis desdobramentos de decis\u00f5es institucionais e pol\u00edticas na vida cotidiana da popula\u00e7\u00e3o brasileira.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">Dessa vez, o debate vem na forma do epis\u00f3dio de n\u00famero 205 do Oxig\u00eanio Podcast, intitulado \u201cA disputa pela governan\u00e7a da internet no Brasil\u201d. Nele, Damny Laya, bolsista M\u00eddia Ci\u00eancia do N\u00facleo de Desenvolvimento da Criatividade (NUDECRI) da Unicamp, e eu, Thais Lassali, editora-chefe do Blog do GEICT, mostramos como funciona a internet no Brasil, desde sua infraestrutura at\u00e9 as camadas de conte\u00fado que permitem que voc\u00ea leia esse post. Al\u00e9m disso, mostramos como foi essencial para a governan\u00e7a da internet brasileira o estabelecimento, pela Anatel, da Norma 4, que diferencia internet e telecomunica\u00e7\u00f5es, e o que pode estar por tr\u00e1s da atual decis\u00e3o de derrubar essa diferencia\u00e7\u00e3o, tamb\u00e9m por parte da Anatel. Caso voc\u00ea queira ouvir o epis\u00f3dio completo, o link para ele segue abaixo. \u00c9 poss\u00edvel tamb\u00e9m ler o roteiro feito por mim, por Laya e por Mayra Trinca, inserido na continua\u00e7\u00e3o desse post. O podcast tamb\u00e9m contou com os trabalhos t\u00e9cnicos de Carolaine Cabral.<a href=\"https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/2025\/07\/16\/oxigenio-podcast-ganha-premio-com-episodio-feito-em-parceria-com-o-geict\/\">A parceria do Oxig\u00eanio com o GEICT \u00e9 de longa data<\/a>, j\u00e1 tendo rendido outros epis\u00f3dios, como a s\u00e9rie <a href=\"https:\/\/www.blogs.unicamp.br\/geict\/2023\/08\/24\/nova-serie-em-podcast-cidade-de-ferro-historias-de-poesia-e-mineracao-parte-1\/\">Cidade de Ferro<\/a>.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-embed-aspect-21-9 wp-has-aspect-ratio wp-block-embed is-type-rich is-provider-spotify wp-block-embed-spotify eplus-wrapper\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe title=\"Spotify Embed: #205 \u2013 A disputa pela governan\u00e7a da Internet no Brasil\" style=\"border-radius: 12px\" width=\"100%\" height=\"152\" frameborder=\"0\" allowfullscreen allow=\"autoplay; clipboard-write; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture\" loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/open.spotify.com\/embed\/episode\/0sI2djiuvKxXzLBp4QpbE1?utm_source=oembed\"><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\"><\/p>\n\n\n\n<hr class=\" wp-block-separator has-alpha-channel-opacity eplus-wrapper\" \/>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">ROTEIRO DO EPIS\u00d3DIO<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">[m\u00fasica de introdu\u00e7\u00e3o] \u2013 Chicken Steak<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: Hoje a gente vai falar sobre internet. Mas n\u00e3o sobre o v\u00edcio que as redes sociais causam ou sobre como conte\u00fados cada vez mais extremistas e violentos t\u00eam vindo \u00e0 tona.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: O que n\u00e3o significa que o assunto seja menos importante\u2026 ou menos espinhoso.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: A gente vai falar sobre como o acesso de algumas pessoas a internet pode ser abalado com algumas mudan\u00e7as que est\u00e3o por vir. Mas, talvez at\u00e9 mais importante, o epis\u00f3dio de hoje \u00e9 sobre quem toma as decis\u00f5es sobre o funcionamento da internet no Brasil.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: Eu sou Damny Laya, bolsista M\u00eddia Ciencia do Nucleo de desenvolvimento da Criatividade que abriga o Labjor.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: E eu sou Thalis Lassali, bolsista M\u00eddia Ci\u00eancia do Geict, o grupo de estudos interdisciplinares em ci\u00eancia e tecnologia do Departamento de Pol\u00edtica Cient\u00edfica e Tecnol\u00f3gica do Instituto de Geoci\u00eancias da Unicamp.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">[VINHETA]<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: Pra come\u00e7ar essa conversa, \u00e9 importante ter em mente algumas quest\u00f5es t\u00e9cnicas. A gente vai tentar ser breve e did\u00e1tico aqui, mas presta aten\u00e7\u00e3o porque vai ser importante.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: A internet funciona dependendo basicamente de tr\u00eas coisas: a camada de infraestrutura b\u00e1sica, as conex\u00f5es entre diferentes pontos e os conte\u00fados transmitidos por essas conex\u00f5es.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">[m\u00fasica] \u2013 Slider<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: A infraestrutura s\u00e3o os cabos e os sistemas de armazenamento de informa\u00e7\u00e3o, como os cabos submarinos e os data centers, por exemplo. A conex\u00e3o entre os pontos \u00e9 a parte l\u00f3gica do funcionamento, que envolve a identifica\u00e7\u00e3o na rede e as maneiras de ligar os IPs, os endere\u00e7os de rede, entre si.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: E a parte de conte\u00fado \u00e9 a cobertura de tudo isso, a parte que a gente realmente v\u00ea e interage. E, vamos ser sinceros aqui, a parte que mais recebe nossa aten\u00e7\u00e3o. Eu n\u00e3o sei voc\u00ea, mas eu mal penso em todo o quebra-cabe\u00e7a necess\u00e1rio que permite que eu consiga me conectar a rede pra ouvir um epis\u00f3dio de podcast, por exemplo.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: S\u00f3 que as camadas de baixo s\u00e3o essenciais pra esse funcionamento. A gente n\u00e3o conseguiria fazer esse podcast chegar at\u00e9 voc\u00ea se n\u00e3o fosse a conex\u00e3o que existe pra distribuir o epis\u00f3dio nos agregadores e fazer ele chegar no seu fone.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: E n\u00e3o adianta a gente tentar distribuir esse epis\u00f3dio se n\u00e3o tem cabo que leve as informa\u00e7\u00f5es de um lugar para o outro. Nas grandes cidades, quem costuma fazer o trabalho de instala\u00e7\u00e3o desses cabos s\u00e3o as empresas de telecomunica\u00e7\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: Essas empresas s\u00e3o aquelas que nasceram com a telefonia, ganharam corpo com a rede celular e a\u00ed foram se adaptando e incluindo no seu servi\u00e7o a oferta de internet.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">[encerra m\u00fasica]<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">BASILIO: E existe uma diferen\u00e7a muito importante, que \u00e9 assim, nas cidades mais grandes, cidades de mais de 500 mil habitantes, quase todas elas s\u00e3o dominadas pelas grandes operadoras, 80% dos acessos s\u00e3o feitos pela Vivo, pela Claro, pela TIM, por empresas desse porte.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: Esse \u00e9 o Bas\u00edlio Perez. Ele \u00e9 vice-presidente da Abrint, a Associa\u00e7\u00e3o Brasileira de Provedores de Internet e Telecomunica\u00e7\u00f5es e presidente da Federa\u00e7\u00e3o de Associa\u00e7\u00f5es e C\u00e2maras de Provedores de Internet da Am\u00e9rica Latina e do Caribe.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">BASILIO: Mas, quando voc\u00ea vai descendo em cidades menores, em cidades abaixo, j\u00e1 na faixa de 200 mil habitantes, j\u00e1 est\u00e1 meio a meio, metade pequenos provedores, metade grandes operadores. Quando voc\u00ea vai descendo em cidades menores, chegando em cidades de 30 mil habitantes, 90% do acesso \u00e9 da pequena operadora.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: O que o Bas\u00edlio t\u00e1 dizendo \u00e9 que a internet do Brasil \u00e9 organizada de diferentes formas dependendo da regi\u00e3o. Nas cidades maiores \u2013 em geral mais ricas e com mais infraestrutura \u2013 quem predomina s\u00e3o as grandes operadoras.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">RAFAEL: E muitas vezes elas n\u00e3o t\u00eam interesse de levar esse cabo at\u00e9 a cidade do interior. Mas tem um cara que quer prover internet l\u00e1. Ent\u00e3o ele fala, ei, manda um cabo aqui, eu pago, que depois eu fa\u00e7o o cabeamento aqui da regi\u00e3o. Chega o cabo da telecom, ele compra essa conex\u00e3o, ele compra uns IPs. E monta um neg\u00f3cio vendendo essa conex\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: Esse agora \u00e9 o Rafael Evangelista, ele \u00e9 pesquisador aqui no Labjor e conselheiro do Comit\u00ea Gestor da Internet no Brasil, o CGI, representando o setor t\u00e9cnico-cient\u00edfico.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: CGI. Guarda esse nome que a gente ainda vai voltar nele.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">RAFAEL: Mas voc\u00ea tem um certo arranjo que permitiu pequenos empres\u00e1rios desempenharem um papel, de fato, empreendedor. Porque ele \u00e9, de fato, de risco. Ele vai l\u00e1 e compra, ele banca que ele vai ter um p\u00fablico consumidor, ele conhece o p\u00fablico consumidor como ningu\u00e9m. S\u00e3o os caras que t\u00eam 40, 50 clientes. Levando, fazendo essa intermedi\u00e1ria. E ajudando uma capilaridade da internet, que se dependesse da Claro, da Vivo, da Tim ou da Oi, n\u00e3o ia ter rolado.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: T\u00e1, voc\u00ea pode estar se perguntando porque isso \u00e9 importante.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: \u00c9 que esse cen\u00e1rio pode estar mudando. A Anatel, que \u00e9 a Ag\u00eancia Nacional de Telecomunica\u00e7\u00f5es, derrubou uma norma, a Norma 4.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: Ela basicamente separava o oferecimento de servi\u00e7os de telefonia do oferecimento da internet. Uma das diferen\u00e7as estabelecidas pela norma \u00e9 a distribui\u00e7\u00e3o de impostos, que muda um pouco de um servi\u00e7o pra outro.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: O imposto de telefonia \u00e9 um pouco maior do que o imposto sobre a internet. A queda dessa norma e a reforma tribut\u00e1ria que foi aprovada v\u00e3o mudar isso e, assim que entrarem em vigor \u2013 o que deve acontecer entre 2027 e 2030 \u2013 passa a ser tudo a mesma coisa.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: Ok, mas qual o problema disso? \u00c9 que, como a gente come\u00e7ou falando aqui, as empresas menores, que atuam em cidades pequenas, com menos clientes e com pacotes mais baratos, e que no geral oferecem s\u00f3 o servi\u00e7o de internet, tem uma margem de lucro bem menor do que as grandes empresas.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: Na pandemia, com uma galera trabalhando mais em casa, a procura por pacotes de internet domiciliares at\u00e9 que cresceu bastante, coisa de 50% a mais!<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: Mas a pandemia acabou e o mercado esfriou.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">[come\u00e7a m\u00fasica] \u2013 Roadside Bunkhouse<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">PARAJO: a\u00ed veio o grande problema, a\u00ed come\u00e7ou uma briga de pre\u00e7os. A competi\u00e7\u00e3o estava muito acirrada, a\u00ed virou rouba-monte. Baixo o pre\u00e7o aqui, pego uma \u00e1rea com um cliente, eu baixo mais o meu pre\u00e7o aqui, eu tomo ela de volta. E a\u00ed come\u00e7ou a ter uma baita confus\u00e3o no mercado.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">[encerra m\u00fasica]<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: Voc\u00ea ouviu o Eduardo Parajo, que \u00e9 coordenador do Comit\u00ea de provedores de Internet da Abranet, a Associa\u00e7\u00e3o Brasileira de Internet.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">PARAJO: Mas \u00e9 o seguinte, primeiro, n\u00e3o d\u00e1 para a gente dizer que tudo \u00e9 a mesma coisa, porque n\u00e3o \u00e9, de fato n\u00e3o \u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: O Eduardo tava se referindo a diferen\u00e7a entre Telecomunica\u00e7\u00e3o e Internet, que a gente come\u00e7ou a explicar antes. \u00c9 importante a gente entender como cada coisa funciona pra conseguir pegar as consequ\u00eancias sutis mas muito relevantes da queda da tal da norma 4 da Anatel.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: Pra entender melhor, vale a gente te contar um pouco sobre como ela surgiu.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">MOZART: A Norma 4 foi editada em 1995. No momento que nem a Anatel tinha sido criada ainda. A Lei Geral de Telecomunica\u00e7\u00f5es, que abriu espa\u00e7o para a privatiza\u00e7\u00e3o do sistema Telebr\u00e1s, das empresas de telecomunica\u00e7\u00f5es do Brasil, \u00e9 de 1997. E essa lei tamb\u00e9m criou a Anatel em 1997. Ent\u00e3o, o Minist\u00e9rio das Comunica\u00e7\u00f5es, na \u00e9poca, publicou a Norma 4 e definiu algumas diretrizes b\u00e1sicas e iniciais de uma internet que estava s\u00f3 come\u00e7ando, estava nascendo no Brasil, e deu algumas garantias que eram importantes na \u00e9poca.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: Esse \u00e9 o Mozart Tenorio, assessor da presid\u00eancia da Anatel e membro suplente no CGI, na vaga destinada \u00e0 Anatel. Ele vai seguir contando pra gente sobre a hist\u00f3ria da internet no Brasil e a import\u00e2ncia da Norma 4.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">MOZART: Dois anos e meio depois, em 1997, a Lei Geral de Telecomunica\u00e7\u00f5es chegou, ela recepcionou a Norma 4. Basicamente, o que tem escrito na Norma 4 est\u00e1 repetido no artigo 61 da Lei Geral de Telecomunica\u00e7\u00f5es, que s\u00e3o as salvaguardas, as garantias de separa\u00e7\u00e3o entre o que \u00e9 internet e o que \u00e9 telecomunica\u00e7\u00f5es no sentido jur\u00eddico brasileiro.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: O Mozart t\u00e1 chamando aten\u00e7\u00e3o para o fato de que, no Brasil, telecomunica\u00e7\u00f5es e internet s\u00e3o servi\u00e7os diferentes n\u00e3o apenas do ponto de vista dos impostos. Na pr\u00e1tica, as duas se desenvolveram de maneira separada. Quando voc\u00ea est\u00e1 usando a telecomunica\u00e7\u00e3o, o que est\u00e1 acontecendo por tr\u00e1s do seu mecanismo de acesso \u00e9 sempre um acesso de ponto a ponto.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: Suponha que voc\u00ea queira conversar com um parente que est\u00e1 na mesma cidade que voc\u00ea, voc\u00ea liga para ele e as linhas telef\u00f4nicas realizam uma conex\u00e3o entre o seu telefone e o do seu parente. Agora suponha que voc\u00ea quer falar com um amigo que est\u00e1 em outro pa\u00eds. As linhas telef\u00f4nicas v\u00e3o realizar uma outra liga\u00e7\u00e3o entre o seu telefone e o do seu amigo. Esse \u00e9 o funcionamento t\u00edpico das telecomunica\u00e7\u00f5es. Com a internet, a coisa muda de figura. Escuta o Bas\u00edlio de novo.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">BASILIO: A internet \u00e9 uma rede j\u00e1 completamente conectada, o tempo todo conectada. Ent\u00e3o, ela precisa das telecomunica\u00e7\u00f5es para que o cliente chegue at\u00e9 a internet. Mas, quando chega na internet, os protocolos s\u00e3o outros.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: Com a internet, as coisas ficam um pouco mais complexas. Pensa, por exemplo, nas liga\u00e7\u00f5es de grupo que a gente consegue fazer pelo aplicativo de mensagens. Isso n\u00e3o seria poss\u00edvel no modelo cl\u00e1ssico de ponto a ponto das telecomunica\u00e7\u00f5es. Porque voc\u00ea tem mais de 2 pontos conectados ao mesmo tempo.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: Isso acontece principalmente naquela camada intermedi\u00e1ria do funcionamento da internet. Lembra que a gente falou l\u00e1 no come\u00e7o? Embaixo de tudo tem a parte \u201cf\u00edsica\u201d, cabos, instala\u00e7\u00e3o e etc. Em cima, dependendo dessa infraestrutura, tem a l\u00f3gica de conex\u00e3o desses equipamentos.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">BASILIO: Ou seja, o servi\u00e7o de conex\u00e3o \u00e0 internet dele come\u00e7a na hora que ele recebe os clientes na fibra, dali pra frente come\u00e7a o servi\u00e7o de conex\u00e3o \u00e0 internet dele com as diversas sa\u00eddas poss\u00edveis. Porque, como ele tem v\u00e1rias sa\u00eddas, ele tem que usar os protocolos para ver \u201ceste cliente eu vou mandar por aqui, este outro eu vou mandar por aqui, este aqui pelo servi\u00e7o que ele est\u00e1 pedindo por aqui \u00e9 melhor\u201d. Ent\u00e3o, isso \u00e9 a conex\u00e3o \u00e0 internet.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: Nesse modelo, n\u00e3o temos mais uma linha conectando um ponto a outro, mas uma rede de pontos conectados ao mesmo tempo. O Mozart deu outro exemplo disso.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">MOZART: Por exemplo, os data centers. Os dados v\u00e3o l\u00e1, eles s\u00e3o processados de alguma maneira e voltam, tudo isso, pela rede de telecomunica\u00e7\u00f5es. Mas aquele lugar, aquela infraestrutura de data center, ela n\u00e3o \u00e9 de telecomunica\u00e7\u00f5es cl\u00e1ssicas, porque ela n\u00e3o vai te conectar. Ent\u00e3o, assim, o servi\u00e7o, as infraestruturas que n\u00e3o te conectam n\u00e3o s\u00e3o de telecomunica\u00e7\u00f5es.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: Essa quest\u00e3o da conectividade \u00e9 importante.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">MOZART: A Anatel j\u00e1 se debru\u00e7ou sobre esse problema, j\u00e1 julgou, j\u00e1 deixou bem claro que, quando o servi\u00e7o n\u00e3o te presta conectividade, ele n\u00e3o \u00e9 um servi\u00e7o de telecomunica\u00e7\u00f5es.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: Por exemplo, os canais abertos de televis\u00e3o funcionam no modelo cl\u00e1ssico de telecomunica\u00e7\u00f5es. O que a operadora de TV faz \u00e9 me conectar \u00e0 transmiss\u00e3o do canal que eu escolhi assistir.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: Agora, os streamings n\u00e3o fazem a mesma coisa. Ao acessar uma plataforma de filmes, eu tenho acesso apenas ao acervo daquela empresa. Ou seja, ela n\u00e3o me conecta com algum outro ponto, ela s\u00f3 me d\u00e1 acesso aos arquivos de m\u00eddia.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">MOZART: Ent\u00e3o, o streaming n\u00e3o \u00e9 um servi\u00e7o de telecomunica\u00e7\u00f5es, o mesmo racioc\u00ednio vale para a internet.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: Ent\u00e3o, do ponto de vista t\u00e9cnico, telecomunica\u00e7\u00f5es e internet funcionam de maneiras distintas e que podem ser separadas, ainda que elas sejam dependentes entre si. Foi exatamente essa separa\u00e7\u00e3o que a Norma 4 estabeleceu.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">RAFAEL: E com essa separa\u00e7\u00e3o, voc\u00ea passou a ter essa entidade, que \u00e9 o CGI, como respons\u00e1vel pela distribui\u00e7\u00e3o de IPs no Brasil. E pelo registro de nomes de dom\u00ednio. Ent\u00e3o, todo nome de dom\u00ednio .br \u00e9 distribu\u00eddo pelo CGI. E quem organiza todo esse processo \u00e9, hoje \u00e9 o NIC, que \u00e9 a entidade, \u00e9 o CNPJ do CGI.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: Aqui de volta o Rafael, pesquisador do Labjor, explicando o que \u00e9 o CGI, que a gente falou l\u00e1 no come\u00e7o que voltaria pra essa hist\u00f3ria.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">RAFAEL: Quando eles fundam o CGI, o CGI vai ser essa entidade multissetorial que vai tomar as decis\u00f5es t\u00e9cnicas relativas a esse gerenciamento da internet, a internet como raiz, a internet como uma infraestrutura que sustenta a web.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: Ou seja, existe tamb\u00e9m uma separa\u00e7\u00e3o e delimita\u00e7\u00e3o da responsabilidade de gest\u00e3o da internet. Baseado na Norma 4, a Anatel cuida da infraestrutura b\u00e1sica, compartilhada com a rede de telecomunica\u00e7\u00f5es. Cabeamento, instala\u00e7\u00e3o, etc.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: E o CGI cuida principalmente daquela camada do meio, da distribui\u00e7\u00e3o dos dom\u00ednios, da l\u00f3gica de funcionamento e conex\u00e3o a partir dessa infraestrutura. Tamb\u00e9m fazem pesquisas e elaboram diretrizes sobre a camada de conte\u00fado, aquela vis\u00edvel e que a gente efetivamente interage no nosso dia a dia.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: Mas, se a coisa fosse realmente simples assim, a gente n\u00e3o tava aqui te explicando tudo isso. O que acontece \u00e9 que \u00e0s vezes pode ser bem dif\u00edcil separar uma coisa da outra.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: Pensa no caso dos streamings que a gente acabou de falar. Ok, eles n\u00e3o s\u00e3o telecomunica\u00e7\u00f5es, porque n\u00e3o me conectam a lugar nenhum. Mas, eles precisam do sistema de cabos que um servi\u00e7o de telecom instalou na minha casa pra poder funcionar.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: E o mesmo vale pra Internet, sem a camada de infraestrutura, que \u00e9 regulada pela Anatel, n\u00e3o tem como pensar a l\u00f3gica de distribui\u00e7\u00e3o e funcionamento, que fica sob o guarda-chuva do CGI. Escuta outro exemplo do Mozart.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">[come\u00e7a m\u00fasica] \u2013&nbsp; Slider<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">MOZART: por exemplo, o cabo submarino. Voc\u00ea n\u00e3o pode assinar um servi\u00e7o de cabo submarino para levar seus dados aos Estados Unidos, ou \u00e0 Europa, ou a qualquer lugar do mundo. Mas, a rede de telecomunica\u00e7\u00f5es usa esses cabos, porque sem ela, a conectividade que o cliente espera, que o assinante espera, n\u00e3o se realiza. E a\u00ed \u00e9 que entra a parte que eu disse que \u00e9 muito turvo, porque quase tudo, hoje em dia, \u00e9 necess\u00e1rio para conectar. E a\u00ed, quando a Anatel regula esses equipamentos, homologa e autoriza o uso, a gente entra num terreno que fica muito dif\u00edcil dizer o que \u00e9 somente internet e n\u00e3o faz parte da rede de telecomunica\u00e7\u00f5es e vice-versa.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: E a coisa vai ficando mais complicada. Porque a situa\u00e7\u00e3o vai al\u00e9m de s\u00f3 definir limites de regula\u00e7\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY:&nbsp; A quest\u00e3o \u00e9 que, na pr\u00e1tica, a Anatel e o CGI atuam de maneiras diferentes. A Anatel acaba atuando de maneira muito pr\u00f3xima das empresas de telecomunica\u00e7\u00f5es, escuta o Rafael aqui de volta.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">RAFAEL: Porque as empresas t\u00eam muita grana. E a Anatel, nos \u00faltimos dois, tr\u00eas anos, tem tido um protagonismo enorme, porque eles querem ser a entidade da internet no Brasil.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: J\u00e1 o CGI opera numa outra l\u00f3gica. O Comit\u00ea n\u00e3o tem fins lucrativos. O dinheiro arrecadado atrav\u00e9s dos dom\u00ednios de internet, por exemplo, \u00e9 todo reaplicado em cursos, pesquisas, forma\u00e7\u00f5es. Menos voltado pro mercado, e mais pros usu\u00e1rios da rede.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">RAFAEL: O CGI pratica pre\u00e7os que n\u00e3o s\u00e3o pre\u00e7os de mercado.Custa 40 reais um dom\u00ednio, faz, sei l\u00e1, 10 anos. O objetivo \u00e9 vender mais dom\u00ednios e ter uma internet mais brasileira.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">[sobe som, pausa de respiro, segue sem bg]<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: Ok, at\u00e9 aqui a gente entendeu mais ou menos como a internet funciona no Brasil, e que t\u00e1 rolando uma certa disputa pra decidir quem vai poder regular o que nesse cen\u00e1rio.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: Hoje, a Anatel fica respons\u00e1vel pela infraestrutura b\u00e1sica, compartilhada com as telecomunica\u00e7\u00f5es. E o CGI fica respons\u00e1vel pela organiza\u00e7\u00e3o da camada de cima, com a opera\u00e7\u00e3o da internet em si.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: Verdade que j\u00e1 tinham uns atritos entre essas duas entidades, mas a coisa esquentou mais por conta da queda da Norma 4 da Anatel, que fazia uma separa\u00e7\u00e3o desses tipos de servi\u00e7os prestados e da cobran\u00e7a de impostos de cada um deles.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: Essa coisa dos impostos apareceu com frequ\u00eancia aqui e acho que \u00e9 importante a gente retomar um pouquinho. A gente perguntou pro Mozart, o representante da Anatel no CGI, sobre essas mudan\u00e7as todas.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">MOZART: Agora, para a quest\u00e3o tribut\u00e1ria, a\u00ed sim, tem um impacto que sempre foi muito debatido no setor. Envolve, de maneira geral, os entes federativos dos estados e dos munic\u00edpios, porque o servi\u00e7o de internet \u00e9 um servi\u00e7o de valor adicionado, e por ser esse tipo de servi\u00e7o, ele recolhe ISS, as prefeituras. E o servi\u00e7o de telecomunica\u00e7\u00f5es, ele recolhe ICMS aos estados. Ent\u00e3o, essa separa\u00e7\u00e3o, do ponto de vista tribut\u00e1rio, ela era muito relevante para os entes federativos.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: A princ\u00edpio, a gente achou que essa quest\u00e3o tribut\u00e1ria fosse o ponto mais importante aqui. Afinal, mexe com o recolhimento de impostos de prefeituras e estados e tamb\u00e9m com a capacidade de se manter pequenos neg\u00f3cios, que poderiam sofrer com impostos maiores, como a gente falou antes.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: Isso porque o mercado de internet tem crescido cada vez mais e tem se tornado tamb\u00e9m cada vez mais competitivo. Nesse contexto, mudar a configura\u00e7\u00e3o tribut\u00e1ria pode ser decisivo pra saber quem continua nesse mercado e quem, infelizmente, vai acabar perdendo. Uma coisa s\u00e3o as grandes empresas de telecomunica\u00e7\u00f5es e outra, muito diferente, s\u00e3o os pequenos provedores de internet.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">PARAJO: Voc\u00ea est\u00e1 falando de um cara muito pequeno. E quando voc\u00ea traz um peso regulat\u00f3rio para esse cara, um monte de regras, um monte de coisas que esse neg\u00f3cio tem que fazer, \u00e9 complicado. Ele n\u00e3o tem escrit\u00f3rio de advocacia, ele \u00e9 a esposa, o filho, sei l\u00e1, um primo, um irm\u00e3o, que \u00e9 s\u00f3cio do cara e \u00e9 uma empresa pequena. Ent\u00e3o, a gente sempre trabalhou junto \u00e0 ag\u00eancia no sentido seguinte, olha, n\u00e3o d\u00e1 para voc\u00ea pegar uma regra que voc\u00ea pega como uma big empresa de telecom e aplicar essa regra ali.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: Aqui de volta o Eduardo Parajo, ele e o Bas\u00edlio fazem parte de associa\u00e7\u00f5es de provedores de Internet no Brasil. Voc\u00ea ouviu bastante dos dois ao longo desse epis\u00f3dio.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: Eles ajudaram a gente a entender que, no fundo, essa quest\u00e3o tribut\u00e1ria \u00e9 um problema menor do que parece.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">BASILIO: A norma 4, ela tem v\u00e1rios fatores, que \u00e9 assim. A Anatel diz que um dos motivos de tirar a norma 4 \u00e9 que ela \u00e9 uma quest\u00e3o meramente tribut\u00e1ria, mas n\u00e3o \u00e9 verdade.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: At\u00e9 porque, com a \u00faltima reforma tribut\u00e1ria aprovada, essa diferen\u00e7a entre os tipos de impostos j\u00e1 vai deixar de existir at\u00e9 2030.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">BAS\u00cdLIO: Ent\u00e3o, \u00e9 at\u00e9 prematuro querer acabar com a Norma 4 agora, sendo que, por quest\u00f5es tribut\u00e1rias, daqui a mais 3, 4, 5 anos, isso j\u00e1 vai acabar naturalmente, essa separa\u00e7\u00e3o tribut\u00e1ria. Mas o problema da Norma 4 n\u00e3o \u00e9 meramente tribut\u00e1rio, \u00e9 uma quest\u00e3o de conceito, de separar o que \u00e9 telecomunica\u00e7\u00f5es do que \u00e9 internet.&nbsp; S\u00e3o coisas completamente diferentes.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">PARAJO: E n\u00e3o \u00e9 isso que estamos falando, estamos falando uma coisa conceitual.A quest\u00e3o tribut\u00e1ria vai ser resolvida na reforma, ele est\u00e1 caminhando e vai ter o seu desfecho, d\u00e1 o que algum tempo. Agora, o conceito do que \u00e9 a separa\u00e7\u00e3o dos servi\u00e7os, do que \u00e9 o que, n\u00e3o tem absolutamente nada a ver com isso.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: Outro fator que leva o Eduardo, o Bas\u00edlio, o Rafael e mesmo a gente a acreditar que tem mais coisa por tr\u00e1s dessa mudan\u00e7a al\u00e9m de impostos, \u00e9 um projeto de lei que come\u00e7ou a circular no ano passado.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">[come\u00e7a m\u00fasica] \u2013 Roadside Bunkhouse<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: O PL 4.557, de 2024, quer centralizar a regulamenta\u00e7\u00e3o da internet sob responsabilidade da Anatel, que se tornaria respons\u00e1vel, por exemplo, por registrar e manter os nomes de dom\u00ednio e as distribui\u00e7\u00f5es de IPs pelo Brasil. Hoje, quem faz isso, lembra, \u00e9 o CGI.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: A gente quis saber do Mozart qual \u00e9 a vis\u00e3o da Anatel sobre esse projeto de lei.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">MOZART: Nosso posicionamento, de maneira geral, \u00e9, olha, a gente \u00e9 uma ag\u00eancia que foi criada em 1997, a gente j\u00e1 est\u00e1 fazendo 28 anos, e agora com esse turbilh\u00e3o de novidades e de mudan\u00e7as, a gente se coloca \u00e0 disposi\u00e7\u00e3o do Estado brasileiro, do Congresso Nacional, da Presid\u00eancia da Rep\u00fablica, do povo brasileiro, para que a gente assuma novas atribui\u00e7\u00f5es da maneira que o Congresso achar e a Presid\u00eancia da Rep\u00fablica acharem justo. E essa quest\u00e3o de centralizar muito poder, pouco poder, muita atribui\u00e7\u00e3o, pouca atribui\u00e7\u00e3o em uma ou mais ag\u00eancias, \u00e9 um debate da mesma maneira que est\u00e1 sendo travado no mundo inteiro, n\u00e3o somente no Brasil.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: Quando a gente fala de centraliza\u00e7\u00e3o desse poder regulat\u00f3rio sobre a internet, a gente t\u00e1 falando basicamente de duas coisas: de governan\u00e7a e de soberania.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">[encerra m\u00fasica]<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: Governan\u00e7a, de modo geral, \u00e9 a forma como as regras, as normas e as a\u00e7\u00f5es s\u00e3o pensadas, estruturadas, realizadas, reguladas e responsabilizadas. Pensando especificamente na internet, esse conceito trata das atividades que pensam sobre o desenvolvimento e o uso da internet.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: Falando em termos pr\u00e1ticos, estamos falando das atividades realizadas pelo CGI, pelo NIC.BR, pela Anatel, pelo governo brasileiro e pela sociedade civil interessada no planejamento, no desenvolvimento e na execu\u00e7\u00e3o de princ\u00edpios e regras que organizam e regulam a internet no Brasil.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: E pra ter uma boa governan\u00e7a, a gente entende que o ideal \u00e9 ter a participa\u00e7\u00e3o efetiva do maior n\u00famero poss\u00edvel de agentes envolvidos no assunto. E, com a atua\u00e7\u00e3o do CGI, o Brasil \u00e9 uma refer\u00eancia mundial nisso. Escuta o Eduardo aqui.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">PARAJO: Se hoje n\u00f3s temos uma internet que \u00e9 resiliente, que \u00e9 bastante distribu\u00edda, existe uma concentra\u00e7\u00e3o grande em S\u00e3o Paulo, mas cada vez est\u00e1 sendo mais distribu\u00edda, que hoje o conte\u00fado est\u00e1 mais perto do usu\u00e1rio \u00e9 gra\u00e7as ao trabalho do Comit\u00ea Gestor e do NIC, que tem um trabalho muito forte de educa\u00e7\u00e3o, de pesquisa.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: E o trabalho do CGI, lembra, segue um modelo que a gente chama de multissetorial. O que significa que o Comit\u00ea re\u00fane pessoas de diferentes \u00e1reas pra debater internet no Brasil.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: Tem representantes do mercado, da sociedade civil, das associa\u00e7\u00f5es de internet e de membros t\u00e9cnicos-cient\u00edficos, como o Rafael.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">RAFAEL: A\u00ed a Anatel surge como, nesse projeto de lei, querendo ser ela a grande entidade reguladora e a\u00ed pegando o CGI, que tem um car\u00e1ter multissetorial, e enfiando debaixo dela. E dizendo, vamos fazer multissetorialismo tamb\u00e9m. Mas, que multissetorialismo \u00e9 esse que voc\u00ea est\u00e1 debaixo de uma autoridade, uma entidade reguladora? N\u00e3o \u00e9 uma condi\u00e7\u00e3o horizontal. Que liberdade os conselheiros v\u00e3o ter de fato? Hoje a Anatel n\u00e3o respeita o CGI.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">[sil\u00eancio]<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">[m\u00fasica] \u2013 Highway 94<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: Tirar o poder de gest\u00e3o de um \u00f3rg\u00e3o multissetorial e centralizar na ag\u00eancia de telecomunica\u00e7\u00f5es pode ter uma s\u00e9rie de consequ\u00eancias. O Eduardo Parajo ajudou a gente a visualizar algumas delas.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: Uma delas \u00e9 concentrar ainda mais a presta\u00e7\u00e3o de servi\u00e7os em grandes operadoras. O que, como a gente j\u00e1 viu, pode ser um problema pra cidades menores, popula\u00e7\u00f5es mais afastadas e pequenas empresas provedoras de internet.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">PARAJO: Eu acho que no momento que voc\u00ea tentar deixar a internet dentro, considerar ela um servi\u00e7o de telecomunica\u00e7\u00f5es, voc\u00ea, de fato, vai ter um problema de m\u00e9dio e longo prazo. Voc\u00ea vai diminuir a concorr\u00eancia.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: Outra quest\u00e3o importante \u00e9 que Anatel j\u00e1 tem sua carga de fun\u00e7\u00f5es.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">PARAJO: Primeiro que a ag\u00eancia tem um papel fundamental na parte de telecomunica\u00e7\u00f5es que ela est\u00e1 esquecendo, que \u00e9 cuidar das telecomunica\u00e7\u00f5es no Brasil.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: E, segundo o Eduardo, tem uma s\u00e9rie de pontos que j\u00e1 s\u00e3o de responsabilidade dela que podem ser melhorados.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">PARAJO: Outra, tem quest\u00f5es estrat\u00e9gicas que a ag\u00eancia poderia estar trabalhando na parte de telecomunica\u00e7\u00f5es para o Brasil. N\u00f3s temos, \u00e0s vezes, muita concentra\u00e7\u00e3o nas localidades de servi\u00e7os de telecomunica\u00e7\u00f5es e escassez em outras. Podia estar sendo feito um trabalho forte nesse sentido.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: Resumindo, a mudan\u00e7a da Norma 4 envolve uma s\u00e9rie de pontos delicados pra governan\u00e7a da internet no Brasil. Ela pode afetar a cobran\u00e7a de impostos, que tem um peso maior em pequenos provedores. Mas ela tamb\u00e9m borra as margens do que \u00e9 internet e do que \u00e9 telecomunica\u00e7\u00f5es, abrindo caminho pra mudan\u00e7as mais profundas.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">PARAJO: Mas, al\u00e9m desse custo adicional, vamos dizer assim, eu acho que tem um custo que \u00e9 o futuro da evolu\u00e7\u00e3o da internet no Brasil. Eu acho que isso \u00e9 um ponto que a gente tem que estar com muita aten\u00e7\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: Quando o Eduardo Parajo fala sobre o futuro da evolu\u00e7\u00e3o da internet no nosso pa\u00eds, ele est\u00e1 falando exatamente da governan\u00e7a da internet no Brasil. Como foi poss\u00edvel ouvir, a maior parte dos nossos entrevistados se preocupa com o fato de que colocar telecomunica\u00e7\u00f5es e internet debaixo do mesmo guarda-chuva pode amea\u00e7ar exatamente a governan\u00e7a da internet brasileira.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: Sendo tudo telecomunica\u00e7\u00f5es, tudo estar\u00e1 sob o gerenciamento da Anatel que, como vimos, acaba atuando muito mais sob a l\u00f3gica das grandes empresas que dominam o mercado brasileiro.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: De um modo geral, ainda que os argumentos de quem \u00e9 favor\u00e1vel ao fim da Norma 4 recaiam sobre essas quest\u00f5es tribut\u00e1rias, o cerne da quest\u00e3o parece ser muito mais mercadol\u00f3gico.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: Mas, o que isso tem a ver com soberania, que a gente falou antes? Soberania \u00e9 um conceito normalmente utilizado quando se fala sobre estados nacionais, ou seja, pa\u00edses. Nesse contexto, soberania fala sobre a capacidade de um pa\u00eds se auto-governar, de ser capaz de decidir sobre si mesmo, seu presente e seu futuro sem a interfer\u00eancia de outros pa\u00edses ou entes governamentais.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: Pensando os contextos digitais, os debates sobre internet definem tamb\u00e9m a ideia de soberania digital, que \u00e9 a capacidade de controlar e dirigir os pr\u00f3prios ativos digitais, ou seja, os dados, os protocolos, os softwares, os hardwares e as infraestruturas do digital e da internet no pr\u00f3prio pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">[come\u00e7a m\u00fasica] \u2013 Highway 94<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">RAFAEL: \u00c9 um neg\u00f3cio de desenvolvimento econ\u00f4mico, e a\u00ed usar a palavra soberania do jeito que voc\u00ea est\u00e1 usando, eu acho legal, porque quando come\u00e7ou esse movimento de soberania digital, a inten\u00e7\u00e3o nunca foi falar s\u00f3 de Estado, mas de falar de soberania trazendo essa perspectiva de um controle comunit\u00e1rio sobre essa infraestrutura digital.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: E isso reflete muito tamb\u00e9m na ideia de popularizar o acesso, entendendo que a possibilidade de cada vez mais brasileiros poderem acessar a internet, em um contexto que ela cada vez mais faz parte do cotidiano, \u00e9 tamb\u00e9m um ato de soberania.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: Quem determina o acesso \u00e0 internet no Brasil s\u00e3o as pol\u00edticas de governan\u00e7a, ent\u00e3o deixar essas pol\u00edticas na m\u00e3o apenas do setor empresarial dificulta uma governan\u00e7a mais democr\u00e1tica e popular que vai na contram\u00e3o da ideia de soberania digital.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">[encerra m\u00fasica]<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: Esse epis\u00f3dio foi produzido por Mayra Trinca, Tha\u00eds Lassali e por mim, Damny Laya. A revis\u00e3o \u00e9 da L\u00edvia Mendes e do Rafael Evangelista. Os trabalhos t\u00e9cnicos s\u00e3o da Carolaine Cabral.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: A trilha sonora \u00e9 do Blue Dot Sessions e a vinheta do Oxig\u00eanio \u00e9 do Elias Mendez.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">DAMNY: Este epis\u00f3dio \u00e9 parte dos trabalhos da bolsa M\u00eddia Ci\u00eancia, da Fapesp. O Oxig\u00eanio conta com apoio da Secretaria Executiva de Comunica\u00e7\u00e3o da Unicamp.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">THAIS: Obrigada por ouvir at\u00e9 aqui, se quiser, deixa seu coment\u00e1rio sobre esse epis\u00f3dio na sua plataforma de \u00e1udio preferida ou nas redes sociais. Voc\u00ea encontra a gente em todas as plataformas como Oxig\u00eanio Podcast.<\/p>\n\n\n\n<p class=\" eplus-wrapper\">[VINHETA ENCERRAMENTO]<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Por sua centralidade nos estudos que lidam com a interface entre ci\u00eancia e pol\u00edtica, a governan\u00e7a tem sido um tema recorrente aqui no Blog do GEICT. 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