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As preocupações e os anseios de um educador e um cientista com relação à educação, o papel das Universidades e o acesso da população aos meios científicos. 

Aqui, um dos blogueiros do RNAm conversa com um grande amigo apelidado Sangue, professor do Estado há alguns anos, sobre a educação, o método científico e tudo mais.

Esta conversa não foi planejada, simplesmente surgiu pelo msn, e foi transcrita praticamente sem alterações. Por isso desculpem a informalidade e elogiem a franqueza.

E, claro, nos digam o que acham de tudo isto.

Leiam a conversa clicando abaixo:

Rafael_RNAm diz:
Que ta fazendo?

Sangue diz:
Puts….lendo o blog do glenn (Sinantrópica) e procurando algo pra ler depois. cara….o mundo tá na minha frente e eu não sei o que fazer

Rafael_RNAm diz:
hahha
Muita coisa
Depois do TEDxSP e do congresso de divulgação cientifica q eu fui, fiquei com essa sensação tmb
O mundo precisa muito das nossas idéias!
Educação de todas as formas

Sangue diz:
affff….
Meu….percebi uma coisa….mas não sei como encaminhar isso ainda.
A educação tá erradissima (óhhhh rs) mas no sentido de como fazemos.
Escola deveria servir só pra tirar dúvidas. e não direcionar nada.
A criancinha quer saber sobre minhoca, então vamos fala de minhoca pra
ela. ela quer saber como que alguém consegue ler e entender algo vamos
ensinar isso pra ela. tudo em cima das dúvidas apenas. tava lendo o
lance do teu blog sobre o levantamento estatístico do post do câncer
lá. E tava lendo os posts. Então meu. Entendo o que vcs falam mas
entendo tb o que o pessoal reclama. a ciência não tira
As dúvidas meu. Ela impõe o que tem pra oferecer. Pq que quando o
charlatão lá falou de bicarbonato a ciência não foi lá e falou “vamo vê
se esse bang ae do bicarbonato é real” a ciencia tá
muito….hum….específica? Acho que seria isso. Se trabalhasse só pra
tirar dúvidas puts….seria aplicada, básica e fodástica ao mesmo tempo

Rafael_RNAm diz:
O lance da ciência não é assim não

Sangue diz:
hum

Rafael_RNAm diz:
O cara q propõe que tem q provar, ponto.
Se alguém quiser testar alem dele, ótimo, mas quem tem q lutar pela
idéia é quem? O cara, senão vira uma zona e ninguém chega a lugar nenhum

Sangue diz:
A ciência é só o método de se chegar a uma conclusão então?

Rafael_RNAm diz:
Quanto a ser dirigido pelas dúvidas, isso concordo

Sangue diz:
hum….

Rafael_RNAm diz:
Mas dúvidas esclarecidas

Sangue diz:
Então não é na ciência que tenho que taca pedra?? É em quem investe na ciência?

Rafael_RNAm diz:
Perguntar pro povo do blog: deveríamos pesquisar o bicarbonato do jeito q o italiano fala?
Todo mundo ia falar SIM
Mas quando vc mostra o q já se sabe sobre o câncer, o quanto o italiano
ignorou completamente, anos de dados e tudo, e depois vc mostra quanto
dinheiro público seria gasto pra pesquisa, capital humano, tempo,
judiar de animais, etc… Aí vc começa a ver q pra pesquisar algo tem q
ter um mínimo de embasamento pra valer esse esforço
O lance é q as pessoas não sabem disso tudo, e simplesmente falam: prova vc o contrário!
A dúvida das pessoas muitas vezes é burra, não dá pra basear tudo nisso. Não burra, mas as vezes não vê o todo

Sangue diz:
Entendo e concordo com o que vcs colocam no blog. Acho que não é esse o
ponto que tô tentando focar. Digo e se o cara tinha um mínimo de
argumento pra defender essa tese mas não tem como correr atrás (meios )
para defender o que disse?
Aqui na comunidade de Rio Claro saiu uma discussão sobre a UNESP. Sobre
a UNESP não fazer pesquisa pra ajudar a cidade. E não faz mesmo. Coisas
simples como por exemplo arrumar os buracos da cidade (física,
geologia, geografia e afins). A maioria das coisas pesquisadas é em
função do dinheiro.
É….não é a ciência a culpada disso. É quem investe que deixa a pesquisa não ser aplicada. Que acha disso fafa?

Rafael_RNAm diz:
É, essa interação tem q ser discutida
As pessoas precisariam entender o que a ciência faz pra ponderar o que
podem exigir dela. Por isso q eu tô nessa de divulgação científica. As
pessoas precisam saber muito mais pra poder dar uma opinião minimamente
abalizada

Sangue diz:
O que ela faz pra ponderar? A ciência não é só o método de como provar algo?

Rafael_RNAm diz:
Sim, aqui eu disse o corpo científico, ou quem faz ciência. Errei. A ciência é só uma ferramenta

Sangue diz:
certo.

Rafael_RNAm diz:
Mas que tem um monte de dados prévios a serem considerados e o método tmb deveria ser conhecido por todos
Com este conhecimento na mão, as pessoas podem opinar com relevância

Sangue diz:
entendo….

Rafael_RNAm diz:
Daí decidiriam onde investir, em q tema e tal

Sangue diz:
Esse tipo de informação: papers, teses e afins, são de acesso livre?
Quanto a parte do decidir no que investir acho que não é tão bonitinho
assim não. Aí o que pega é a politicagem creio eu.

Rafael_RNAm diz:
Claro. Como em tudo. Mas uma população q sabe é melhor q uma q nao sabe nada. Politicagem vai ter nos dois mundos

Sangue diz:
Sim sim. Agree toTAAAAAAAAL. E quanto a essa informação mais específica….qualquer um pode ter acesso?

Rafael_RNAm diz:
Aí q ta. Não. E mesmo se estivesse seria inútil pra muita gente saber a coisa de ponta mesmo.
Pô, como eu da bio vou entender um artigo de física quântica? Eu sou um leigo nisso
Mas eu conheço o método cientifico, sei como uma revista cientifica
funciona, sei pesquisar em sites confiáveis de opiniões sobre diversos
assuntos. Assim posso dar uma opinião minimamente embasada sobre uma
notícia do colisor de particulas, por exemplo.

Sangue diz:
Sim….entendo. Vamos supor que eu com essa doidera de energia [teoria
do Sangue sobre energia no corpo, ainda em processo de amadurecimento]
queira ler mais sobre pra fundamentar o que penso ou mesmo desmantelar
isso e mudar a direção do que tô falando. Como terei acesso a isso? Ae
então só posso ficar no achismo né.

Rafael_RNAm diz:
O lance é fazer o que eu descrevi acima
Sobre suas teorias vc foi falar com o zé da esquina ou com o seu amigo cientista?
Vc ta pondo a prova a sua idéia
Esse é o lance
Isso é um método científico, crítico, com teste de hipótese
Se bem q o Zé da esquina pode dar insights muito bons…

Sangue diz:
Isso….teste de hipotese. hum….

Rafael_RNAm diz:
E o lance é que não tem um certo ou errado
A ciência não busca a verdade absoluta

Sangue diz:
entendo.

Rafael_RNAm diz:
Sempre vai ter duvida e vários lados
O lance é q os lados tenham um embasamento mínimo

Sangue diz:
E vamos supor que nada que eu encontre por vias comuns supra o que
tenho pra propor. E que fique então confinado no que defendo. O que
fazer? Dar uma de médico charlatão pois nada me derrubou ainda e
ninguém quer me contradizer mesmo?

Rafael_RNAm diz:
Se vc realmente pôs sua idéia a prova e ficar confirmado q vc ta certo,
com método, isso é prova. Já é confirmação. Mesmo q seja um exercício
mental
Se tiver lógica, tem uma chance. Ja é algo pra batalhar uma pesquisa
Não digo q não exista resistência da ciência pelo novo, que não existam lobbys e tal
Só q a coisa não é tão conspiratória como pintam

Sangue diz:
Certo. E se isso já é o suficiente pra trabalhar em uma pesquisa mas
ninguém quer bancar ela? E uma coisa Rafa. Será que o médico lá não
tinha sua pesquisa mínima feita (mesmo que mentalmente) pra querer
afirmar aquilo? Vai que ele não conseguiu espaço pra pesquisa e decidiu
divulgar por si só o que “achava”. Vejo que o erro dele foi dizer que o
lance FUNCIONAVA sem ter provas concretas. Mas ae penso tb….se pra
tudo tem que ter provas concretas mas não disponibilizam chance para
quem quer concretizá-las a fazer ae é osso tb né.

Rafael_RNAm diz:
Mas pra isso existe faculdade pô
Pra colocar as pessoas em contato com os meios e métodos
Eu sou igual a vc, mas escolhi pesquisar
Vc ta querendo tmb pesquisar agora
Temos q achar um jeito de talvez abrir os meios para quem não fez faculdade científica
Mas tem como montar uma ONG ou coisa assim, pedir dinheiro, fazer pesquisa fora da universidade
O lance é q com o método vc faz uma pesquisa onde quiser
De qualquer jeito, vc q teve a idéia vai ter q estudar muito, ver o q
já se sabe sobre a sua teoria, estudar neuro, fisiologia, física,
etc…. E esses meios estão todos aí
Vai depender da energia que vc vai querer gastar com isso

Sangue diz:
Pra isso existe a faculdade

Rafael_RNAm diz:
Ou deveria

Sangue diz:
Durante meu curso inteiro sempre quis estudar perturbação e ondas. O
mais próximo que consegui disso foi um estágio que não terminei onde eu
ia estudar como degradar um fungo (???) que fica no fundo dos tambores
de fermentação da cerveja com ultra som. Nada a ver mesmo. A faculdade
não te permite estudar o SEU objeto de estudo. Tem que ser o deles.
Existem uns afortunados que conseguem com que o que pesquisem seja (por
sorte) o mesmo objeto de estudo de seu interesse.
É tudo dinheiro meu. A ciência como ferramenta só ficou clara pra mim
depois que conversei muito com vc. E só depois de um tempo fui entender
o que vc tá fazendo. Mas puts….acho meio romântica a idéia de que a
faculdade funcione tão redondinha com a ciência da maneira como estamos
falando.

Rafael_RNAm diz:
Cara, to falando da teoria, claro

Sangue diz:
Certo

Rafael_RNAm diz:
E volatmos aqui ao ponto inicial da conversa
Nos sentimos impulsionados a melhorar a coisa toda pq a coisa não funciona redonda

Sangue diz:
Sim sim….
hum….acho que agora percebi o que tinha me incomodado quanto à
colocação que fizeram sobre o médico. Vcs afirmarem que o bicarbonato
não funciona ok. Embasados e tal no método científico….sussa. Lindeza
de deus. Mas não levar em conta tipo “pq será que esse doido tá falando
que isso cura o câncer?” foi o que me incomodou. Mas o incomodo é meu e
eu que tenho que trabalhar com ele. Entendo tb que permitir esse tipo
de aceitação abre porta pra muito charlatanismo e especulações
perigosas até.
Enfim….realmente. O que vc tá fazendo está limpíssimo. Praticamente
“o melhor advogado em um tribunal americano”. Método científico no que
se fala. hauehaeuhaeueahauehaeuehaeuehaeu.

Rafael_RNAm diz:
Tenho me forçado a olhar a coisa mais com essa perspectiva do “pq ele fez isso? quais as motivações das pessoas?”
Isso mantém meu ceticismo menos preconceituoso

Sangue diz:
Entendo.

Rafael_RNAm diz:
Mas claro q o pré-conceito sempre tá lá

Ow, no anonimato ou no com seu nome, e um pouco de edição na escrita, vc deixaria eu publicar este diálogo no blog?

Sangue diz:
A vonts. Gostei muito dele tb. Sussa.
Óia eu no blog do Rafa meu. Vou ali na rua dar uns autógrafos e já volto….hauehaeuaheuehauehauehaeueaheau

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